Фото: https://www.gazprom.ru/f/posts/22/172888/img_0929.1.jpg
Потоки меняются, принципы остаются
– Алексей Борисович, динамика добычи определяется во многом конъюнктурой, но есть и объективные процессы, связанные с перенаправлением объемов с центрального коридора на северный. Ставит ли компания перед собой задачу оптимизации компаний, численности персонала «Газпрома»?
– Перераспределение потоков газа продиктовано смещеним нашего основного центра газодобычи из Надым-Пур-Тазовского региона в ЯНАО – на Ямал, и созданием нового транспортного северного коридора, который составляют газопроводы «Бованенково – Ухта», «Бованенково – Ухта – 2», «Ухта – Торжок», «Ухта – Торжок – 2». Это высвобождает мощности в центральном коридоре. «Газпром» уже рассмотрел и принял программу оптимизации мощностей – она предусматривает, что в центральном коридоре будет выведено 4 тыс. 300 км магистральных газопроводов в однониточном исполнении до 2020 года, в течение трех с половиной лет. Будет закрыто 62 компрессорных цеха мощностью более 3 МВт. Но это позволит сэкономить «Газпрому» более 1 млрд 600 млн долл. за три года. Поэтому речь идет в первую очередь об оптимизации мощностей. В соответствии с изменением газовых потоков в зоне Единой системы газоснабжения будет перераспределение людских ресурсов – такая работа начата. Что касается изменений конфигурации дочерних компаний – определены границы трансгазов, границы ответственности дочерних обществ, их категорийность, – в текущий период времени такой вопрос пока не стоит. Но с течением времени и с изменением объема товарно-транспортной работы также объективно встанет.
На родной земле Дальневосточной
– Для Дальнего Востока ценообразование газа происходит в долларах, для остальной страны – в рублях. Получается, что дальневосточники платят в два раза больше за газ, чем вся остальная страна. Будет ли пересмотрена такая ситуация в свете политики Правительства о развитии Дальнего Востока и сотрудничества со странами Азиатско-Тихоокеанского региона?
– На эту ситуацию посмотрим с нескольких ракурсов. Не «Газпром» устанавливает цены на внутреннем рынке. Средняя оптовая цена для промышленности по стране сейчас – 4 тыс. 200 руб. Ситуацию на Дальнем Востоке, где мы активно работаем, мы представляем и знаем. Для Приморского края, куда «Газпром» поставляет газ, цена составляет порядка 4 тыс. 400 руб. На Сахалине для промышленности цена поставки газа «Газпрома» меньше 3 тыс. руб. Но в Хабаровский край «Газпром» газ не поставляет, туда поставляется газ с проекта «Сахалин-1». Если он привязан к доллару, мы на это повлиять не можем.
– На Сахалине «Газпром» планирует продолжать развитие завода СПГ и строить третью очередь. На каком этапе сейчас находится этот проект?
– Это стадия так называемая FEED. С другой стороны соглашения с компанией Shell – это де-факто уже окончательное инвестиционное решение. Что касается цены газа «Сахалин-1, переговоры ведет Sakhalin Energy, и можно приветствовать, что коммерческие переговоры в конечном итоге начались. В течение определенного времени такие переговоры не велись, и сам факт, что начались обсуждения вопросов цены, закупки, – хороший сигнал.
– Было заявлено о сокращении финансирования проекта «Сила Сибири» при сохранении сроков реализации. За счет чего получается экономия?
– Инвестиции в газопровод «Сила Сибири» остаются теми же в долларовом выражении. Цифра, которую мы озвучивали, остается прежней – 55 млрд долл. Что касается оптимизации по срокам ввода тех или иных мощностей в рамках проекта – это связано именно с пониманием того, что мы можем оптимизировать нашу логистику, и строго укладываемся в обязательства по контракту поставки газа в Китай. Напомню, что контракт вступил в юридическую силу в мае 2015 года; срок начала поставки газа – от четырех до шести лет после вступления контракта в силу. Соответственно, поставки газа в Китай могут начаться с мая 2019 года по май 2021 года. Это срок, по которому каждая из сторон, подписавшая контракт, имеет право не комментировать причины сдвижки. Но при этом у нас с нашими китайскими партнерами есть механизм сужающегося окна, с пониманием того, что когда поставщик начнет поставлять газ, потребитель сможет его принимать в свою систему. Такой механизм в рамках нашего совместного координационного комитета начнет работать с 2017 года.
– Будет ли возможность газификации Иркутской области?
– Что касается газификации Иркутской области, вопрос в следующем – область в своем энергетическом балансе имеет значительную долю угля и гидроресурсов, газ не занимает там достаточной доли. Это приводит к тому, что нет потребителей даже на среднесрочную перспективу, которые могли бы обеспечить необходимую внутреннюю норму доходности газотранспортных мощностей. Если они и появляются, их недостаточно, чтобы обеспечить рентабельность проекта прокладки газопровода на сотни километров. Мы с Администрацией Иркутской области находимся в контакте, и надо думать над возможностями газификации, но принцип работы «Газпрома» – газ надо сначала продать. Потребитель сначала должен появиться, а не трубы надо построить, а потом думать, как их окупать и куда поставлять газ. Но перспективы хороши, потому что именно в Иркутской области находится второе базовое газовое месторождение для газопровода «Силы Сибири» с планкой добычи 25 млрд куб. м газа в год. И это очень большой потенциал для газификации области.
– Проекту «Владивосток СПГ» уже не один год, есть ли понимание, на какое время этот проект отложен, и от каких факторов зависит – перейдет ли он в дальнейшем в активную фазу или все-таки будет принято решение об окончательном отказе от него?
– «Владивосток СПГ» остается в портфеле проектов компании «Газпром», но в настоящее время приоритетным проектом не является. Решение о реализации этого проекта будет зависеть от конъюнктуры на газ в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Поэтому мы следим за конъюнктурой, она по результатам начала 2016 года неплохая.
– В какой стадии переговоры с CNPC о поставках газа по так называемому «западному» маршруту, когда вы планируете подписать контракт?
– Нашим китайским партнерам CNPC, мы сделали коммерческое предложение по цене, и по профилю объемов поставок газа в Китай. Это предложение рассматривается, и если будет принято, то можно рассчитывать, что контракт будет подписан в самое ближайшее время.
– Китайская сторона проявляла интерес к интегрированному контракту с Газпромом по «западному» маршруту – при каких условиях «Газпром» мог бы рассмотреть возможность допуска китайской стороны к добыче, транспортировке и реализации газа?
– Действительно, такие предложения со стороны наших китайских друзей звучали. Мы будем поставлять газ по «западному» маршруту в Китай на основании основных условий поставок, которые были подписаны между «Газпромом» и CNPC в мае 2015 года. Многие из пунктов основных условий носят юридический характер. Интегрированный подход для работы по «западному» маршруту мы для себя не рассматриваем как приемлемый. Поэтому переговоры с нашими китайскими партнерами по поставкам газа по «западному» маршруту будут продолжены строго на основании основных условий поставок газа, которые подписаны двумя компаниями.
Европейское направление: в ожидании роста
– Каков прогноз по экспорту на этот год?
– Динамика радует: за первое полугодие 2016 года мы поставили в дальнее зарубежье газа на 10,6 млрд куб. м больше, чем за аналогичный период 2015 года. По итогам 2015 года «Газпром» в дальнее зарубежье поставил 159,4 млрд куб. м газа. Если к цифрам прошлого года прибавить этот прирост – 10,6 млрд куб. м, – можно ожидать, что объем экспорта «Газпрома» – если эта динамика сохранится и объем прироста не уменьшится, – достигнет 170 млрд куб. м. Сегодня можно с большой степенью уверенности сказать, что объем экспорта «Газпрома» в 2016 году будет как минимум в вилке между 166 млрд куб. м и 170 млрд. Все будет зависеть от того, каков будет четвертый квартал – если он будет холодным, то можно ожидать, что цифры будут еще больше.
– Каковы Ваши прогнозы по предстоящим тенденциям по ценам на газ «Газпрома» в Европе? Что больше влияет на экспортные доходы «Газпрома» в Европе – изменение цен на нефть или изменения на спотовом рынке газа?
– «Дно» наших газовых цен по контрактам «Газпрома» с поставкой газа в дальнее зарубежье, на экспорт, во втором квартале 2016 года уже пройдено. Главным фактором снижения цен на газ по нашим контрактам были не индексы спотовых площадок, а снижение цен на нефть. Формула работает на основе корзины – есть корзина шестимесячная, есть девятимесячная. Нефтяная отрасль быстрее сталкивается с факторами низких цен на нефть, но и быстрее выходит из негативных факторов. Газовая отрасль наоборот – мы сталкиваемся с этой ситуацией с полугодовым или девятимесячным лагом, но и позже выходим. Во втором квартале мы находились на самом «дне» цен, это было обусловлено сверхнизкими ценами на нефть, когда цена на Brent была на уровне 27 долл. за баррель. Поэтому основной фактор – это нефть, это нефтяная привязка. Мы видим, по нашим формулам с тенденцией динамики, что средняя цена поставок газа на экспорт в третьем квартале выше, чем во втором. Соответственно, цена четвертого квартала ожидается выше, чем третьего, и цена первого квартала 2017 года выше, чем цена четвертого квартала. Мы видим сейчас в интервале ближайших девяти месяцев повышательную тенденцию цен на наш газ.
Что касается контрактов, мы достаточно гибкие, и в некоторых контрактах с нефтяной привязкой используем индексы, привязанные к спотовой торговле. Поэтому сейчас жесткое разделение в принципе провести сложно. Моя оценка спотово-индексовой привязки – где-то 15-20%. Что касается логики нефтяной привязки – «Газпром» продолжает верить в логику правил. Мы не играем в игры, правила к которым придумали не мы.
– Какие объемы газа планируется предложить на аукцион в Северо-Западный регион Европы?
– Мы планируем очередной аукцион, он будет проведен примерно в сентябре. Условия аукциона объявим в июле, целевой рынок – Северо-Западная Европа. Пункты сдачи – Грайфсвальд, Ольбернау и Газпул. Но это не исчерпывающие пункты. По объему окончательное решение нами еще не принято, но это от 3 до 4 млрд куб. м газа. Соответственно, поставка – осенне-зимний период 2016-2017 годов. Окончательные условия мы опубликуем в июле на нашем сайте.
– Традиционный вопрос, который сейчас задается – последствия Brexit.
– Мы не видим для себя негативных последствий Brexit. Что касается Великобритании – британский рынок нас чрезвычайно радует. Объемы поставки газа в Великобританию за первое полугодие в абсолютном выражении по сравнению с аналогичным периодом прошлого года – почти плюс 4 млрд куб. м газа. Напомню, что за 2015 год в Великобританию мы продали 11,1 млрд куб. м. При этом с момента Brexit мы видим, что динамика роста спроса на наш газ на британском рынке не изменилась и продолжает демонстрировать высокие темпы роста. Поэтому, если так продолжится, можно вообще назвать рекордным в абсолютных цифрах прирост поставок нашего газа на британский рынок по году – плюс 8-12 млрд куб. м газа. Вне Европейского союза будем строить прямой с Великобританией открытый, взаимовыгодный диалог без посредников, это пойдет на пользу и экспортеру, и импортеру газа.
– В последнее время актуальна тема, что Польша хотела бы отказаться от долгосрочных контрактов с «Газпромом» после окончания контракта в 2022 году. Как видит эту ситуацию «Газпром»?
– Действительно, высокопоставленными государственными польскими чиновниками было сделано заявление, что по истечении 31 декабря 2022 года долгосрочного контракта на поставку газа в Польшу (годовое контрактное количество по этому контракту составляет 11 млрд куб. м газа) страна не рассматривает для себя возможности продления и покупки газа вообще на основе долгосрочного контракта. По условиям контракта предусмотрено расторжение договора одной из сторон – это может быть и поставщик, и покупатель – своевременно, за 36 месяцев до окончания срока контракта. Соответственно, с 31 декабря 2019 года до 31 декабря 2022 года каждая из сторон может заявить о том, что она не собирается продлевать действующий долгосрочный контракт.
Мы знаем, что российский газ на польском рынке является абсолютно конкурентоспособным, и динамика польских поставок также высока – рост объемов чрезвычайно велик. Кроме этого, объемы российского газа – до 11 млрд куб. м газа в год – это очень большие объемы, и непонятно, кто эти объемы может заменить. Польский рынок либерализован, поставку газа на польский рынок могут осуществлять не только польские компании. У нас хорошие взаимоотношения с нашими польскими коллегами, с компанией PGNiG, они складывались хорошо в течение многих десятилетий. Но PGNiG на сегодняшний день потеряла монопольную функцию, поставлять газ на польский рынок могут другие компании, в том числе не польские. Можно подумать в отношении судьбы этого долгосрочного контракта в ближайшую перспективу, рассмотреть оферту новым покупателям, если одна из сторон заявит о выходе из контракта. Если заинтересованные компании предложат комфортные коммерческие условия, и если их будет устраивать пункт, что контракт вступит в случае, если стороны выйдут из долгосрочного договора, то судьбу этого долгосрочного контракта можно будет определить и до конца 2022 года. Поставка осуществлялась бы на белорусско-польскую границу, но покупатель сможет реализовывать этот газ на польском рынке. Польская цена в настоящее время является конкурентоспособной, в этом нет сомнения.
– На какой стадии сейчас находятся переговоры с SOCAR, какой объем вы готовы поставлять SOCAR в ближайшую или долгосрочную перспективу?
– В прошлом году мы начали поставки в Азербайджан, был подписан контракт на 2 млрд куб. м газа. Сейчас есть интерес со стороны наших азербайджанских партнеров в увеличении объемов закупки, еще плюс 3-5 млрд куб. м газа. В стадии переговоров вопрос цены. Если стороны достигнут договоренности, мы сможем увеличить объемы поставки. Что касается проектов TAP и TANAP и своповых операций, привязанных к этим газопроводам – сложно говорить о проектах, которых нет, и непонятно когда появятся. «Газпром» ведет работу вместе с Edisson, греческими коллегами по проекту Poseidon, по проекту ITGI. Проектная мощность этого газопровода через Грецию и Адриатику на юг Италии – 12 млрд куб. м газа в год. Поэтому, если в перспективе рассматривать разменные операции, то в отношении тех проектов, к которым мы имеем непосредственное отношение, и с пониманием, что проект будет реализован с нашим участием. Поэтому переговоров с SOCAR по разменным своповым операциям в проектах, которых нет, мы не ведем.
Что касается проекта Poseidon – Европейская комиссия, Турция, Болгария к работе, которую мы ведем с Edisson и нашими греческими коллегами, интереса не проявляли. Компания Eni также не проявляла интереса к этому проекту. Что касается стадии работы и целей, которые мы ставим, то это технико-экономический анализ, включая возможные точки входа, объемы и сроки поставок. Срок окончания этой работы для участников меморандума – конец 2016 года. Первоначально мы обсуждали проектную мощность, которая с самого начала была заложена в Poseidon – 12 млрд куб. м газа в год, но считаем, что мощность может быть выше. Главный ключевой вопрос – откуда придет газ в Грецию. В меморандуме, который нами подписан, сказано обтекаемо – «страна/страны», и это уже зависит не от «Газпрома».
Украинский вопрос
– «Нафтогаз» получил от «Газпрома» индикативную информацию по цене на газ на третий квартал и ждет от компании дальнейших документов, которые позволили бы запустить механизм заключения контракта. Могут ли начаться поставки газа с третьего квартала?
– Цена для Украины по формуле контракта2009 года, на третий квартал составляет 167 долл. 57 центов, предварительный счет компании НАК «Нафтогаз Украины» выставлен. Чтобы возобновить поставки, «Нафтогаз Украины» должен сделать предоплату. «Газпром» гарантированно поставит нашим украинским коллегам газа столько, сколько будет оплачено. Украинская сторона ставит вопрос о подписании неких дополнений к действующему контракту, но действующий контракт не требует дополнений, чтобы возобновить поставки. Цена газа по нашему контракту ниже, чем на европейских торговых площадках, и покупка для Украины, по-видимому, является выгодной. Объемы, которые наши украинские коллеги заявляют на третий квартал – 3 млрд куб. м газа, и они абсолютно оправданы. Мы внимательно следим, как Украина ведет закачку газа в свои подземные хранилища. К сожалению (мы знаем, что и в предыдущие годы были проблемы с закачкой газа в ПХГ Украины в необходимых объемах) к сегодняшнему дню отставание от графика предыдущих составило уже больше 2 млрд 220 млн куб. м газа. Это большая величина, и значит, что Украина ежесуточно создает ситуацию, когда каждые сутки до периода окончания закачки газа в ПХГ надо будет увеличивать суточный объем закачки. Сейчас уровень – около 20 млн куб. м в сутки, и чтобы выйти на уровень 17 млрд куб. м активного газа на начало отопительного сезона, Украине нужно ежесуточно закачивать почти 60 млн куб. м газа. С каждым днем эта цифра увеличивается. Поэтому 3 млрд куб. м, заявленные на третий квартал, – цифра обоснованная, а цена конкурентоспособна.
Что касается Юго-Востока Украины и поставки газа, у нас есть только контракт 2009 года, подписанный руководством НАК «Нафтогаз Украины», где определены точки входа подачи газа на Украину, в том числе точки входа на Юго-Востоке Украины. Других документов НАК «Нафтогаз Украины» с «Газпромом» по изменению пунктов входов на Украину не подписывал, у нас таких документов нет. Поставка газа на Юго-Восток ведется по тому же контракту, как и во все другие регионы Украины. Сумма, которая на сегодняшний день накопилась – это 718,5 млн долл. США.
Транзитные мощности в направлении Украины в центральном коридоре – 10-15 млрд куб. м газа. Сейчас их можно рассматривать как мощности, которые могут быть использованы, если будет заключен новый транзитный контракт через территорию Украины соответственно 1 января 2020 года.
– Если транзитные поставки через Украину будут сокращены, основные объемы, наверное, пойдут через «Северный поток». Если европейские компании захотят закупать газ для поставок на Украину, будет ли «Газпром» рассматривать возможность ограничения каким-то образом этих поставок по аналогии, как было по ограничению реверса по основному нынешнему транзитному пути?
– Что касается коллизии, которая есть по нынешнему транзитному договору – она связана с так называемым виртуальным реверсом. В соответствии с контрактом, который сейчас действует, наш газ на территории Украины собственности не меняет, то есть украинская сторона не может распоряжаться нашим газом как своим. Что касается поставок газа в Европу по газопроводу «Северный поток», «Северный поток – 2» – с территории Европы он может направляться, если это будет выгодно и конкурентоспособно, в любые страны. От европейских партнеров, с которыми мы в настоящее время работаем над проектом «Северный поток – 2», – пока таких пожеланий не высказывалось.
В состоянии неопределенности
– Остаются противники проекта «Северный поток – 2», и Словакия была одним из его оппонентов. Но есть неофициальная информация, что позиция страны изменилась в положительную сторону. Можете ли прокомментировать это?
– Проведены переговоры со словацким оператором – компанией Eustream, и достигнуты договоренности, что словацкие газотранспортные мощности будут использоваться в рамках проекта «Северный поток – 2». Стороны достигли взаимопонимания по вопросам совместной деятельности и совместного сотрудничества в рамках данного проекта. Достигнута договоренность, что совместная деятельность будет носить долгосрочный характер.
– Начинается процесс нормализации взаимоотношений между Россией и Турцией. «Турецкий поток» был заморожен после трагического инцидента в небе над Сирией. Есть ли возможность реанимировать его, и нужен ли этот проект, когда начинается строительство «Северного потока – 2»?
– Что касается «Южного», «Турецкого», его можно еще назвать «Черноморский поток» – целевой рынок для этого проекта Балканы, Юго-Восточная Европа; для некоторых стран этого региона поставки газа по «Северному потоку», по «Северному потоку – 2» неконкурентоспособны. Но не для всех, потому что целевой рынок «Северного потока – 2» – это Баумгартен, Австрия, и часть объемов, без сомнения, окажется на Балканах. Степень готовности по проекту чрезвычайно высокая – и техническая, и организационная. Вы знаете, как много было сделано: фактически, трубоукладочное судно было остановлено в Черном море, потому что не было получено разрешение от Болгарии. Европейская комиссия блокировала этот проект, и в текущий период времени возобновление проекта возможно только в одном случае (об этом говорил Владимир Путин) – Европейская комиссия письменно должна заявить о приоритете в отношении данного проекта.
– «Газпром» планирует удвоить мощности «Северного потока» до 110 млрд куб. м газа в год, при этом есть некоторые опасения в том, что может возникнуть дефицит газа на Юге Европы из-за того, что такие большие объемы могут быть переброшены на север. Что Вы можете сказать по этому поводу?
– «Северный поток – 2» имеет целевым рынком Баумгартен, и, без сомнения, часть объемов окажется на Балканах. Но риски дефицита на самом деле продиктованы другими причинами. Это риск транзита через территорию Украины и нереализация проекта «Южный» или, можно его назвать, «Турецкий поток».
Нетрадиционные источники беспокойства
– В Европе очень большое внимание уделяется возобновляемым источникам энергии? Может быть, в ближайшем будущем им не понадобится российский газ?
– В отношении возобновляемых источников энергии выскажу свое мнение: по-видимому, ожидания очень завышены. На примере самого крупного торгового партнера, Германии: эта страна покупает газа больше всего, в прошлом году установлен рекорд 45,4 млрд куб. м газа, и объём идет с замечательным приростом; в этом году – плюс 1,5 млрд куб. м газа. Одновременно именно эта страна является в Европе лидером по возобновляемым источникам энергии. Лидером является – а рекорды по газу ставит, объемы увеличивает, проекты «Северный поток» и «Северный поток – 2» строит. Если посмотреть структуру цены электроэнергии, то картина складывается интересная: 20%, то есть одна пятая от конечной цены электроэнергии в Германии, идет на субсидирование возобновляемых источников энергии. Это делается из кармана потребителей, главное, что субсидирование искажает межтопливную конкуренцию, и приводит к тому, что устанавливаются несправедливые цены между различными видами энергоресурсов. В этом направлении страны Европы будут работать, но цена такого направления работы очень высокая, и это не отменяет тенденций на газовом рынке.
– В этом году начался экспорт СПГ из США. Есть ли у «Газпрома» опасения, что СПГ из США угрожает доле «Газпрома» на европейском рынке?
– Мы не беспокоимся по поводу поставок американского СПГ. Главная тенденция на европейском рынке, доминирующая – снижение собственных объемов добычи. Будут американцы поставлять СПГ на европейский рынок или нет – доля «Газпрома» будет все равно расти. Будет ли спрос на газ на европейском рынке, останется на том же уровне или уменьшится – в абсолютных величинах объемы российского газа европейском рынке будут только увеличиваться. В прошлом году мы достигли рекордной доли в 31%.
– Как Вы оцениваете первый промысел добычи метана угольных пластов, которое развивает ваше дочернее общество?
– Что касается нашей добычи газа в Кузбассе из угольных пластов – это наработка компетенций, поскольку это технологии, схожие с производством сланцевого газа. Проект является для нас экономически интересным, поскольку добыча фактически ведется рядом с потребителем. При том, что себестоимость угольного метана выше, чем природного газа, фактор транспортных затрат делает метан Кузбасса вполне конкурентоспособным. При этом есть важный социальный аспект – дегазация угольных пластов на 80%, это безопасность работы горняков. У нас такой проект один, он уникальный в том плане, что является приемлемым по экономическим показателям благодаря тому, что промышленно развитый густонаселенный регион живет на угольном бассейне, и мы имеем очень низкие затраты на транспорт угольного метана до конечного потребителя. Работу по этому проекту мы продолжим, будем нарабатывать нашу компетенцию.
Фото: https://www.gazprom.ru/f/posts/22/172888/img_0929.1.jpg
